Мир вокруг нас. Мечты и реальность. / Что бы это развидеть..

Что бы это развидеть или хотя бы, забыть, боюсь мне не хватит жизни... Сегодня я плакала от злости и беспомощности, что либо изменить..
Сц*ука я перебирала ногами, неубранный снег дворов, цеплялась за кусты, что бы не переломать кости, на участках гололеда, которые НИКТО и НЕ СОБИРАЕТСЯ посыпать хотя бы песком, и выла ..
Выла, как ополоумевшая деревенская баба.
Это удар, по моим ценностям, по моему последнему терпению и патриотизму..
В моих глазах стоит сегодняшняя картина, беларуской реальности ,больничного бытия .
2019 год, центр Европы, белорусская кардиологическая больница областного города..
В палате 6 кроватей по обе стороны, в два ряда.
А между ними (!) - два стула, поверх доски..
На досках - проссаный тюфяк, на тюфяке человек с сердечны приступом..
Ноги , человека, упираются в спинку стула, на котором на досках, еще один пациент под капельницей..
В моем детстве, был очень популярен фильм" Приключение итальянцев в России".
Помните, момент , когда главная героиня, пришла к умирающей бабушке в больницу и пробиралась, буквально по головам рядом лежащих
Так вот, это всегда казалось мне не смешным.
Как говорится, я думала, что это дно, но тут снизу постучали..
Постучали досками, да по головам и достоинству людей, граждан своего государства, которые всю жизнь отрабатывают , но остаются в вечных должниках и холопах, у своей не ласковой Родины..
Занавес..
P.S. На этих досках лежит чья-то мать..

Лена,@Malechka помню твой пост из больницы в Германии..
  • Glace, 20.01.2019 23:12 #

    Ужас. Читаю, и ловлю себя на желании умереть молодой и здоровой, лишь бы не дожить до такого.
    ответить на комментарий
    • ledi-N, 20.01.2019 23:16 #

      Сердечный приступ может случится и у, относительно молодого человека... Ай, это дно, полное днище.. У меня реально, очень сильный стресс ,от увиденного..
      ответить на комментарий
  • aksinia, 20.01.2019 23:14 #
    +1
    1
    21 век...нет слов...
    ответить на комментарий
    • ledi-N, 20.01.2019 23:17 #
      +1
      1
      бывшая больница треста 9, куда в былые времена, было не попасть..
      ответить на комментарий
      • Marleniken, 24.01.2019 13:48 #

        На Коммунистической? Это возле меня... Никогда не была внутри. Полнейшая жесть, нет слов... 
        ответить на комментарий
  • Udachnik, 20.01.2019 23:15 #
    +1
    1
    Как ни печально это осознавать, но всё больше укрепляется мысль, что у этой страны просто-напросто нет будущего.
    ответить на комментарий
    • ledi-N, 20.01.2019 23:18 #

      Настощего тоже нет, так , какие-то жалкие попытки выжить..
      ответить на комментарий
  • Malechka, 20.01.2019 23:23 #

    Меня убивают приоритеты... И кто бы что не говорил, что у нас не такие бюджеты, как в более экономически благополучных странах Но... Я всегда найду деньги на то, что стоит в моем списке приоритетов на первых местах Расшибусь, ужму все второстепенное в ноль, но найду Так и здесь... Доски в больнице vs помпезные сооружения Приоритеты такие
    ответить на комментарий
    • ledi-N, 20.01.2019 23:36 #

      Полностью согласна с тобой. А еще - волшебно- святое слово наших чинуш - показуха!. Знаешь, мне уже давно это напоминает, старую порванную фуфайку с золотыми пуговицами . Нищета, нелепо прикрываемая фальшивыми брильянтами
      ответить на комментарий
  • elina, 21.01.2019 00:10 #

    Ооо! А что Вас туда привело? Надеюсь, никого из близких там нет в этих условиях? Вот недавно в Гомеле сделали конфетку из детской больнички, потому как батька приехать должен был. Это единственная мотивация, вероятно.
    ответить на комментарий
    • ledi-N, 21.01.2019 00:38 #

      Навещала одинокую старенькую дальнюю родственницу.. К нам, вроде как, тоже АГЛ недавно приезжал, но туда, наверное не заехал.. Да и смысл? Таких больниц по РБ куча.. С детской хайпанули - забота о детях мол, а о взрослых больных на фиг заботиться? Тунеядцы и пиявки на теле государства..
      ответить на комментарий
    • Malechka, 21.01.2019 13:07 #

      ооооо гомельская детская... наслышаны...
      ответить на комментарий
      • elina, 21.01.2019 14:06 #

        Да-да. Красота снаружи. Не знаю, как внутри.
        ответить на комментарий
  • Morgenstern, 21.01.2019 00:10 #
    +2
    2
    Ты читала мой коммент в посте Лены? У меня сейчас дедушка в больнице, я наблюдаю подобные ужасы ежедневно. И врачи говорят прямым текстом: хотите, чтобы был нормальный уход - смотрите человека сами, у нас одна санитарка на всё отделение. Платных услуг нет, хотя что может быть логичнее - организуйте службу сиделок при больнице, сдавайте функциональные кровати в аренду, дайте возможность лечиться импортными лекарствами и так далее. Но нет, у нас медицина должна быть бесплатная, и никому нет дела, что на это бесплатное без слёз смотреть нельзя.  А в медицинском такси почему-то есть и носилки нормальные, и санитары, которые рады эти носилки носить. Да, одна поездка стоит 45 руб, зато всё аккуратно, и все довольны. А у скорой помощи ответ - как хотите, так человека сами и несите, мы вам не нанимались тяжести таскать. Почему, зная что человеку нужна будет транспортировка, не прислать машину с нормальной переноской и с двумя парнями? Такая жопа во всем куда ни посмотри, не дай Бог болеть в этой стране.
    ответить на комментарий
    • elina, 21.01.2019 00:13 #

      Ой да! Как вспомню, как мы сами с соседями маму на покрывале несли в «карету» скорой помощи... Ай!
      ответить на комментарий
      • Morgenstern, 21.01.2019 00:19 #

        Сочувствую, Элина.  Ценность человеческой жизни, уважение к личности человека - почти забытые понятия, к сожалению.
        ответить на комментарий
        • elina, 21.01.2019 09:29 #

          Дедушке твоему облегчения состояния, внимательных врачей и хороших условий.
          ответить на комментарий
          • Morgenstern, 21.01.2019 10:43 #

            Спасибо, Элина!
            ответить на комментарий
    • ledi-N, 21.01.2019 00:32 #

      Да, читала конечно.. Ну вариант лечится леками импортными есть, я сегодня отнесла целую сумку, без проблем, уколят их и прокапают. Вопрос в другом - возможность купить эти самые леки, как и вызвать мед.такси ,есть далеко не у каждого... Бесплатная медицина ,кстати далеко не бесплатная, но система тупо разбазаривает наши деньги не в нужном направлении.
      ответить на комментарий
      • Morgenstern, 21.01.2019 00:50 #

        Нам сказали, что будут лечить белорусскими по протоколу, а там посмотрим. Всё, к чему у нас применим термин "бесплатное", надо брать в кавычки). На эту тему очень занимательно посмотреть расходы бюджета страны по отраслям, сразу захочется собрать чемодан и купить авиабилет в одну сторону.
        ответить на комментарий
    • Malechka, 21.01.2019 13:17 #
      +1
      1
       как хотите, так человека сами и несите, мы вам не нанимались тяжести таскать
       справедливости ради медработники на скорой действительно не нанимались тяжести таскать и этот момент должны организовать те, кто вызывает скорую: самим нести, соседей просить или прохожих, крутись, как хочешь и я тут пойму сотрудников скорой если они начнут таскать пациентов по 120 кг без лифта, то здоровья у них самих не останется, а своя рубашка, как говорится... но... это не проблема сотрудников скорой если вызов предполагает переноску, то диспетчер должен иметь возможность отправить в этой скорой людей, которые понесут но у него этой возможности нет на сегодняшний день, а на завтрашний этой проблемой тоже никто не озадачен... поэтому сотрудники скорой сливают свой негатив "мы не нанимались" на пациентов и их родственников, а те отвечают им взаимностью зато у нас есть световые фигуры на проспектах и люстрищи в судах
      ответить на комментарий
      • Morgenstern, 21.01.2019 15:53 #

        Так и я о том же. Почему кто-то может организовать прибыльный (!) бизнес на перевозке/переноске пациентов, бизнес, который платит налоги, обеспечивает нормальной зарплатой работников, предоставляет пусть и дорогую, но качественную и востребованную услугу. А наша система здравоохранения не может сделать то же самое, сделать для удобства пациентов и для повышения зарплат своим же сотрудникам. Почему? И это я ещё не касаюсь темы, что при всём при этом даже кабинетные медики у нас герои, а бизнесмены почти враги отечества. Страна абсурда.
        ответить на комментарий
  • Lapka, 21.01.2019 06:26 #

    Зато световых фигур только в Минске на миллион долларов (( И уборка нового здания суда сорок тысяч долларов и люстра, которую туда повесили могла обеспечить не одну больницу современным оборудованием. Я тоже не верю в будущее этой страны.
    ответить на комментарий
    • kalinna, 21.01.2019 09:29 #

      Статью тут прочитала https://news.tut.by/society/618751.html Хочется только одного. Засунуть в жопу всю нашу бесплатную медицину чиновникам.
      ответить на комментарий
      • Lapka, 21.01.2019 10:34 #

        В новом здании суда
        ответить на комментарий
        • kalinna, 21.01.2019 10:42 #

          Да там. Вот честно, но не может же это бесконечно длиться.
          ответить на комментарий
  • poker-face, 21.01.2019 07:11 #

    Доски как в Пензе?
    ответить на комментарий
  • kalinna, 21.01.2019 09:37 #

    Папа в пятницу вернулся из областной. Говорит за неделю ни разу пол под кроватями не помыли. Кучи пыли. Приехал простывший. И теперь мы все слегли.  Про лечение наше бесплатное даже говорить не хочу.
    ответить на комментарий
  • Lea, 21.01.2019 10:09 #

    Как же страшно!!!!!!
    ответить на комментарий
  • Leonid, 21.01.2019 15:20 #
    +2
    2
    Можно чуть отступить от общего настроения сочуствия? "На досках - проссаный тюфяк, на тюфяке человек с сердечны приступом.."  Под него положили проссаный тюфяк или он под себя ссыт?  Это не просто уточнение стеба ради. С наступлением холодов больницы пополняются разного рода бомжами и т.д., которые со своим букетом заболеваний и гигиенических отклонений пользуются теми же палатами что и "чистые бабушки" из квартир. И врачи не могут их туда не взять. А то, что нет кровати?  Его не принять тоже не могут. По поводу "зассанности" - это нормальный запах для отделений, где люди лежачие. Потому как писаются под себя многие.   Бесплатная медицина  - плохо.. А платная хорошо? В наших реалиях она будет стоить столько, что умирать будут у входа в больницу перед прейскурантом. Лучше всего туда просто не попадать
    ответить на комментарий
    • Morgenstern, 21.01.2019 16:01 #
      +2
      2
      Бесплатная медицина  - плохо.. А платная хорошо? В наших реалиях она будет стоить столько, что умирать будут у входа в больницу перед прейскурантом  
       Зачем изобретать велосипед? Есть же пример развитых стран, где бесплатная социальная медицина прекрасно сосуществует рядом с платной. Плюс мед.страховки различного формата.
      ответить на комментарий
      • Leonid, 21.01.2019 16:13 #
        +1
        1
        я за страховую медицину. Двумя руками.  Вопрос в том, что у нас власть держится на социальных обещаниях. Скажи только "за медицину надо платить" и поднимется вой. Поэтому лучше с экрана сказать, что надо еще потерпеть и то, что в случае войны будет еще хуже
        ответить на комментарий
        • Morgenstern, 21.01.2019 16:28 #
          +3
          3
          Да, к сожалению всё именно так. Идеальная страна для социально неблагополучных, плохо образованных, ленивых и тупых, ведь социальное равенство более всего выгодно именно этой категории населения.
          ответить на комментарий
          • Leonid, 21.01.2019 16:30 #
            +1
            1
            Образование, особенно гуманитарное, всегда опасно для популистов.
            ответить на комментарий
            • Lea, 21.01.2019 17:01 #
              +1
              1
              обоснуй, что имел ввиду, плиз
              ответить на комментарий
              • Leonid, 21.01.2019 18:18 #
                +3
                3
                Гуманитарий опасен для ппулиста. Потому как может разбираться в истории, праве и иметь свое мнение по поводу "хорошо" или "плохо". Вообще образование опасно для режима, который держится на авторитете одного человека. Потому что технарям пофигу все авторитеты, а гуманитарий будет авторитет оценивать. О оценка-почти всегда критика.
                ответить на комментарий
                • Lea, 21.01.2019 19:18 #

                   
                  ответить на комментарий
            • Morgenstern, 21.01.2019 22:55 #

              Зависит от уровня мышления этих популистов), для некоторых любое образование и любые мало-мальски рассуждающие личности уже угроза). 
              ответить на комментарий
          • elina, 21.01.2019 17:47 #

            Млииин. Сейчас почувствовала себя одной из них))
            ответить на комментарий
            • Morgenstern, 21.01.2019 21:58 #

              Почему? Разве ты получаешь от государства больше, чем даешь?
              ответить на комментарий
              • elina, 21.01.2019 22:03 #

                ой не знаю... смотря как считать. Как оценить бесплатное образование и медицинское хоть какое обслуживание, какие-то якобы льготы на оплату коммунальных (уж я-то знаю, сколько они стоят в Европе), бесплатные квартиры, которые родители получили в советское время, и теперь мы в них живем... тут с калькулятором нужно посидеть.
                ответить на комментарий
                • Hellga, 21.01.2019 22:58 #

                  ой ли бесплатные? а приватизация?
                  ответить на комментарий
                  • elina, 21.01.2019 23:02 #

                    ничего не стоила нам, какие-то чеки "имущество" или еще какие-то бумажки плюс три копейки
                    ответить на комментарий
                    • Hellga, 21.01.2019 23:03 #

                      ну че...халява..хорошо в стране советской жить...гоу обратно в 80-ые...
                      ответить на комментарий
                      • elina, 21.01.2019 23:08 #

                        да, неплохо было.)
                        ответить на комментарий
                        • Hellga, 21.01.2019 23:09 #

                          а напомни мне, а откуда чеки "имущество" тогда брались?
                          ответить на комментарий
                          • elina, 21.01.2019 23:09 #

                            это так давно было! Нам в домоуправлении выдавали. и мы за них ничего не платили.
                            ответить на комментарий
                            • Hellga, 21.01.2019 23:10 #

                              ну тогда точно халява...мои строили кооператив, да потом его еще и приватизировали..
                              ответить на комментарий
                • Malechka, 21.01.2019 23:09 #
                  +1
                  1
                  Элина, мне кажется, это твой тонкий сарказм) Все, что ты перечислила, оплачено нашими родителями и нами в n- кратном размере. Чудес ведь не бывает, это все "бесплатное" заработано. Другое дело, что распределено кому караваями, а кому сухарями Ни на грамм не считаю себя должной за все это А вот обратное - да
                  ответить на комментарий
                  • elina, 21.01.2019 23:11 #

                    доля сарказма, конечно, присутствует.  Про долги я не говорила. Но халявное жильё было, да.
                    ответить на комментарий
                    • Malechka, 21.01.2019 23:23 #
                      +2
                      2
                      Элина, почему оно халявное? Оно ж не из воздуха появлялось? Ну ок, платили человеку по 100 в месяц вместо 400, а потом дали квартиру и назвали ее халявной? Цена этой "халявы" - условные 100 в месяц, а недоплатили 300 Просто система "халявных" квартир позволяла отмахиваться от одних хрущами-полуторками, а другим "по заслугам" давать жилье с удобоваримыми для жизни характеристиками Именно поэтому у нас нет страховой медицины, потому что страховая медицина предполагает озвучивание честной цены.
                      ответить на комментарий
                • Morgenstern, 22.01.2019 00:00 #
                  +1
                  1
                  В СССР была такая система перераспределения благ, когда государство забирало весь произведенный тобой доход и само решало где и как ты будешь жить, работать, питаться и лечиться. По сути это была эксплуатация гораздо более жестокая, чем капитализм, ведь она лишала человека права выбора. Так что это вовсе не бесплатные квартиры.
                  ответить на комментарий
          • Malechka, 21.01.2019 18:05 #

            +++
            ответить на комментарий
          • kalinna, 21.01.2019 18:09 #

            Таки да(
            ответить на комментарий
          • Zveroboy, 21.01.2019 22:32 #
            +1
            1
            Марго, перекреститесь и сплюньте. У нашего народца такой творческий потенциал, что и на западе пусть повесятся от зависти. Способных людей -  выше крыши, несмотря на много уехавших. Причины бедности ведь совсем иные...
            ответить на комментарий
          • Hellga, 21.01.2019 22:51 #

            ++++
            ответить на комментарий
        • june-V, 21.01.2019 18:47 #
          +2
          2
          Вопрос в том, что у нас власть держится на социальных обещаниях.   
           Мне кажется, это уже давно кануло в прошлое... Опора нынешних у власти во многом, если не в первую очередь, это наши пассивность и пессимизм, которые у многих как основа взглядов на жизнь. А потом уже штыки. И те же чиновники как продукт особой селекции не предрасположены к здоровым и необходимым инициативам.
          ответить на комментарий
          • Zveroboy, 21.01.2019 23:42 #

            Ну и что? Везде перед выборами обещают, да еще так, что мама не горюй..это же мировая практика  Разница только в методике подсчета голосов. Здесь какая то математика альтернативная   Сколько  бы ни считали - все равно выходит одна и та же цифра. Это мистика  Ахахха... 
            ответить на комментарий
            • june-V, 22.01.2019 20:12 #

              Разница только в методике подсчета голосов. Здесь какая то математика альтернативная   Сколько  бы ни считали - все равно выходит одна и та же цифра. Это мистика  Ахахха...  
              А есть кому оспаривать?)
              ответить на комментарий
    • ledi-N, 21.01.2019 20:26 #
      +1
      1
      Я имела в виду, что тюфяк весь в пятнах, до этого человека еще его таким сделали. Нет, не бомж, нормальная женщина. Положить больного на досках -это дно.. я так вижу. Я не считаю, что наша медицина бесплатная это раз, не против врачей и медиков, это два, я против системы , допускающей такой. Недавно писала, как сыну в чужом городе, где он учится, сказали "сходить и купить" пленку , чтобы сделать рентгена с поломанной ногой.. Вот и вся бесплатность..
      ответить на комментарий
    • Zveroboy, 21.01.2019 22:28 #

      больницы пополняются разного рода бомжами
       В том то и проблемы. Тогда откуда они берутся? Население сокращается...Войны то ведь нет, все в шоколаде) 
      ответить на комментарий
      • Leonid, 22.01.2019 10:20 #
        +2
        2
        Тогда откуда они берутся? 
         твои коллеги с митингов греться приходят )
        ответить на комментарий
        • Zveroboy, 23.01.2019 12:29 #

          О...чо это тебя прорвало?  Рэшпект.  А что, на муниципальные в дипутаты попробуй, ощутить, так сказать, зачатки демократии на своей шкуре, поэкспериментируй... Не зайдя в воду - не научишься плавать.  
          ответить на комментарий
          • Leonid, 23.01.2019 12:31 #

            мне по...й все, мне по..й все, мне по-..й все.. мне по..й даже то, что вам не по..й. а если вам не по..й то,что по..й мне идите на...й...идите на...й (из квн.. на мотив "Товарищ песня")
            ответить на комментарий
            • Zveroboy, 23.01.2019 12:42 #

              Ну дык а что "им" еще остается, кроме повального нигилизма? "Там" реального народовластия 1000 лет не было да и не будет. Безнадега вечная,так как нет такой культуры и традиций. А в Беларуси есть шанс у каждого гражданина, не следует так уж разочаровываться, все еще впереди, доживешь.   Законотворчество в парламентах - интереснейший процесс, за перенос каждой запятой через пару слов грызуться   А "там" -"парламент - это не место для дискуссий!" Кто сказал? О, это был великий человек, памятник бы ему воздвигут нерукотворый  
              ответить на комментарий
              • Leonid, 23.01.2019 12:44 #

                я вот смотрю как "европейская" Украина цветет и думаю... "а может нах.. так цвести"
                ответить на комментарий
                • Zveroboy, 23.01.2019 12:58 #

                   А ты хотел, чтобы всего за четыре года 36 (!) миллионов избирателей научились правильно пользоваться бюллетенями, делая выбор в пользу адекватных политиков??   Ляхторат еще тот - где то эпохи царя Николая Второго.  Тоже мечта идиота....чтобы в Верховную Раду не попали придурки и воришки.  Да дело не столько в них, там надо радикально менять Избирательный Кодекс. А то он еще со времен Иосифа Виссарионыча не переписывался.  Демократия - это еще и сложная, определенная процедура.  Но у них шансов больше - там Центризбирком более-менее "чэсный", считать проценты трохи научились. 
                  ответить на комментарий
                  • Zveroboy, 23.01.2019 14:17 #

                    Дело не в сторонниках или противниках евроинтерации, а в демократии. Она либо есть, либо ее нет. Потому как стремления, и политиков и народа быстро меняются, несмотря на кажущийся застой. В Югославии так было. Большинству избирателем просто захотелось, чтобы их мнение таки учитывалось, люди же не крепостное быдло в конце концов. Ну соперник коммуниста Слободана Милошевича - демократ Воислав Коштуница обошел его на выборах всего на 0,2% Они и сыграли прогрессивную роль.  Каштуница стал президентом Югославии и менял свое мнение по этой интеграции несколько раз. И по отношению к федеративности-конфедеративности  Югославии тоже. Через 4 года и он слетел вместе со своей "Югославией". Воля свободного народа - это сила) Выборы в Югославии (2000) 
                    ответить на комментарий
  • polozkaya, 21.01.2019 15:51 #
    +3
    3
    Я бы не была столь категорична в суждениях. Ужаса происходящего никто не отрицает. Но тут главное не то, на чем человек лежит, а как и чем его лечат. Если в отделении 60 мест, а заболело 70 человек, что прикажете делать? Не принимать больного или кого-то выписать? Иногда люди просятся хоть на полу, но в определенное лечебное учреждение, потому что там уровень лучше или врач знакомый. Про трест, увы, такого сказать не могу, там ни условий, ни лечения. Также согласна про бомжей и престарелых пациентов из деревень - зимой наплыв. Районные больницы не справляются, а не принять их тоже нельзя. Поэтому нужно рассматривать проблему со всех сторон.
    ответить на комментарий
    • Malechka, 21.01.2019 18:08 #

      Почему не положить в соседнее отделение, где есть свободные места? Но у нас это не принято( Это ж надо приложить чуток организации, лечащим врачам на этаж подняться Проще в коридорах или на доски, пусть лежат, зачем больному хотя ды минимальный комфорт
      ответить на комментарий
      • Leonid, 21.01.2019 18:25 #
        +3
        3
        Почему не положить в соседнее отделение, где есть свободные места?
         лечить сердечные приступы в урологии ? Или эпилепсию в хирургии? Разные условия, медперсонал.. Меня в таких случаях смущает не человек в коридоре и т.д., а отсутствие кроватей на случай форс-мажора. У нас постоянно говорят о внешней угрозе, террористах и т.д., но в случае чего, будут делать кровати из досок. Хотя, более чем уверен: на случай приезда важных гостей есть и походные кровати  и матрасы с каталками..
        ответить на комментарий
        • polozkaya, 21.01.2019 19:14 #
          +1
          1
          У нас в диспансере есть. Только запас "запасных" уже иссяк. Людей больше, чем положено по нормам и чем укомплектовано запасом.
          ответить на комментарий
        • ledi-N, 21.01.2019 20:41 #

          Это как раз мои мысли..
          ответить на комментарий
      • polozkaya, 21.01.2019 19:11 #
        +1
        1
        Принято. Сейчас кардиология областной занимает более 10 коек в других отделениях, которые самим надо. В итоге люди с пневмониями на коридорах. Выходы пытаются найти, но они не всегда есть.
        ответить на комментарий
      • macArdRi, 21.01.2019 20:34 #

        Почему не положить в соседнее отделение, где есть свободные места? ---------  В инфекционное например. Чтобы едва оправившись от инфаркта ещё и гепатит получить.
        ответить на комментарий
        • Malechka, 21.01.2019 20:39 #
          +1
          1
          Зачем сразу утрировать? Есть еще неврология, гинекология, кардиология, травма и тыды, что никак не угрожает лишними инфекциями Я действительно не понимаю, почему в минской двойке не могут положить в кардиологию, кроме как на коридор, в то время как в приемном абсолютно пустые восемь!!! мест И прекрасно понимаю, что лежать лучше в профильном, как и то, что в эксьренной ситуации надо проявлять гибкость и желание решить проблему наименее ущербным для больного способом Но "мест нет" - самый простой способ
          ответить на комментарий
          • macArdRi, 21.01.2019 23:59 #

            если раскидать больных по всему зданию то полторы санитарки из кардиологии вынужденные бегать по всей площади будут доступны... Ну только если случайно. 
            ответить на комментарий
            • Malechka, 22.01.2019 00:13 #
              +1
              1
              Если искать "нет", то оно ищется быстро "Да" требует желания сделать и усилий на начальном этапе Санитарки закреплены за отделениями/этажами/палатами, а не за больными, не вижу необходимости им бегать
              ответить на комментарий
              • macArdRi, 22.01.2019 07:24 #

                Дадада кладём сердечника в гинекологию на попечение тамошнего персонала и если больной отдаст концы кто виноват? Правильно, тот кто распорялился сунуть его совершенно посторонним и на разбирающимчя в специфике людям. Я думаю вы не в восторге от перспективы чтоб вам терапевт или рентгенолог операцию делал?
                ответить на комментарий
                • Malechka, 22.01.2019 07:38 #
                  +1
                  1
                  Вы невнимательно читали) И спор ради спора себя исчерпал
                  ответить на комментарий
                  • macArdRi, 22.01.2019 08:26 #

                    Я задавал просто этот вопрос как раз работающим в системе и получил именно этот ответ. Не кладут в другие отделения потому что случись что с больным и те другие умоют руки сказав что они ваще не при делах и знать такого больного не знают.
                    ответить на комментарий
                    • Malechka, 22.01.2019 08:35 #
                      +1
                      1
                      Ну, так же проще, чем на другой этаж подняться Вообще проще ничего не делать и искать всему объяснение и оправдание Это всего лишь вопрос организации процесса в нештатной ситуации
                      ответить на комментарий
                      • macArdRi, 22.01.2019 09:14 #

                        в нештатной ситуации надо не пихать людей куда попало и к кому попало (всё равно толку не даст а только очень вредную иллюзию - нет на виду больных значит нет проблемы, при проверках так иногда и делают) а иметь резерв профильных специалистов и ресурсов для них. Но это дорого и сложно поэтому планируется всё по тем же нормам 900 лохматых годов как и в новостройках десяток машиномест на дом в 100+ квартир. .
                        ответить на комментарий
                      • Nayana, 22.01.2019 10:47 #
                        +2
                        2
                        Лена, при гиперзагрузке врачей у себя в отделении им ещё и бегать по всей больнице? А если что-то экстренное?? Мы с сестрой как-то шли из одного отделения в другое в её онкодиспансере. 5 минут в одну сторону это заняло. Это очень плохая идея, имхо, раскидывать больных по всей больнице. Врачи и персонал перегружены и уставшие, обязательно сработает человеческий фактор и кто-то пострадает
                        ответить на комментарий
                        • Malechka, 22.01.2019 22:25 #
                          +2
                          2
                          5 минут в одну сторону это заняло.  
                           так это опять об организации процесса и гиперзагрузка врачей - туда же есть такой пример про профессора Федорова который своей несгибаемой волей и харизмой даже в условиях совка создал образцовую клинику, при этом сам заработал и коллегам условия для этого создал это исключение из исключений но оно еще раз доказывает. что если грамотно распоряжаться ресурсами, то за те же деньги возможно гораздо больше, чем есть теперь менеджмент медицины у нас не нулевой он минусовой  
                          ответить на комментарий
    • ledi-N, 21.01.2019 20:31 #

      Лекарства, если что тоже мы сами приносили. Я не против медиков, я против гос.системы допускающей такое. Вложить деньги не в очередные показушные строийки супер объектов, а в медицину. Мало мест - постройте еще нормальные брльницы, купите мебель, лекарства и т.д.
      ответить на комментарий
      • polozkaya, 22.01.2019 09:22 #
        +1
        1
        Ну в этом мы тоже сами виноваты...
        ответить на комментарий
    • Morgenstern, 21.01.2019 21:56 #
      +1
      1
      А почему нельзя пустить частников в медицину? Это снизит нагрузку на гос больницы, а те, кто готов лечиться за деньги получат желаемое качество мед.обслуживания. Точно так же, как с поликлиниками - огромное количество людей обслуживаются в платных мед.центрах, это неплохая помощь поликлиникам.
      ответить на комментарий
      • margosha1508, 21.01.2019 22:05 #
        +3
        3
        Какой хороший вопрос про частников)))) Нет и нет) ибо: 1. корытникам нечего будет хлебать 2. Такие корытники не смогут курировать систему контроля частников 3.см. 1 пункт)))))
        ответить на комментарий
        • Morgenstern, 21.01.2019 22:52 #

          Увы...( это у меня был риторический вопрос почему так бестолково всё организовано. Ведь так не только в медицине(((.
          ответить на комментарий
          • margosha1508, 21.01.2019 23:02 #

            Риторика- наше все))))
            ответить на комментарий
      • polozkaya, 22.01.2019 09:04 #
        +3
        3
        Можно, только я - врач. У меня нет денег лечиться платно. И у учителя. И у пенсионеров. А они болеют чаще всего - бюджетники, пенсионеры. Не вижу, чтобы больницы были завалены молодыми предпринимателями. Страховая медицина - это прекрасно. Только прежде чем пихать кусок от иностранного пазла в нашу картину, нужно сменить картину.
        ответить на комментарий
        • Morgenstern, 22.01.2019 09:43 #
          +2
          2
          То есть про то, как влияет платная медицина на зарплаты врачей мне надо было написать подробнее)? И пояснить, что предприниматели в состоянии оплачивать лечение своих родителей)? 
          Только прежде чем пихать кусок от иностранного пазла в нашу картину, нужно сменить картину.
           Абсолютно верно. Поэтому молодые и умные при первой же возможности меняют картинку. На США, Канаду и Германию). Потому что нет ни одной разумной причины чтобы выбирать жизнь в обществе, построенном на идеалах чарки-шкварки.
          ответить на комментарий
          • Rodnulechka, 22.01.2019 10:02 #
            +2
            2
            Аня, опять ты про уехать.  Все же не уедут. Даже самые умные и молодые, все равно все не уедут .
            ответить на комментарий
            • Morgenstern, 22.01.2019 10:56 #
              +4
              4
              Ну да, ну да. Они выберут вариант лежать на зассаном матрасе в коридоре больницы, а не в одноместной палате с кондиционером и постоянной сиделкой. Мы точно про умных людей говорим? или о тех, у кого нет выбора?
              ответить на комментарий
              • Leonid, 22.01.2019 11:03 #
                +1
                1
                какие кондиционеры еще?  
                Наши бабки в поле рожали и ничего, здоровые все были и никто не болел.
                ответить на комментарий
                • Morgenstern, 22.01.2019 11:05 #

                  Ну) совсем распустился народец))) 
                  ответить на комментарий
              • Nayana, 22.01.2019 11:15 #
                +2
                2
                Ты понимаешь, как бывает? Моя очень умная сестра-онколог НЕ ХОЧЕТ уезжать. Хочет, прикинь, в своей стране приносить пользу людям. 
                ответить на комментарий
                • Elem, 22.01.2019 11:16 #

                  не буду говорить, что я умная, но тоже не хочу уезжать) кроме чарки-шкварки (просекко-хамона) есть еще что-то ИМХО - свое мнение в этом вопросе не навязываю риски своего будущего прекрасно понимаю
                  ответить на комментарий
                  • Nayana, 22.01.2019 11:16 #

                    ты умная))))))
                    ответить на комментарий
                    • Elem, 22.01.2019 11:21 #

                      приятно))) 
                      ответить на комментарий
                  • Morgenstern, 22.01.2019 11:36 #
                    +2
                    2
                    Начнем с того, что у тебя нет возможности уехать. У тебя невостребованная для эмиграции специальность, не очень подходящий возраст и отсутствует стартовый капитал. С такими исходными данными вполне логично не хотеть уезжать, там точно не будет лучше чем здесь.
                    ответить на комментарий
                    • Elem, 22.01.2019 12:23 #
                      +1
                      1
                      Пусть так) я стараюсь не спорить если оппонент лучше меня знает что я думаю))) Здоровья твоему дедушке.
                      ответить на комментарий
                      • Morgenstern, 22.01.2019 12:26 #
                        +1
                        1
                        Спасибо.  Но я не знаю что ты думаешь) я анализирую исходные данные и делаю рациональный вывод. 
                        ответить на комментарий
                        • Elem, 22.01.2019 12:31 #
                          +1
                          1
                          Рационально я с тобой согласна. Пример ровесницы работающей уборщицей в трех местах зато в нью йорке меня не вдохновляет. Но даже с другой специальностью я не уверена что захотела бы уехать. Но данный тезис нельщя проверить на практике и подтвердитт или опровергнуть.
                          ответить на комментарий
                    • Nayana, 22.01.2019 12:29 #
                      +3
                      3
                      Эээээ.... Аня, что с тобой?
                      ответить на комментарий
                      • Morgenstern, 22.01.2019 17:17 #
                        +2
                        2
                        Да всё норм, это анализ по критериям для успешной эмиграции. Этот результат не отменяет того факта, что Люда @Elem умный человек, прекрасный педагог и талантливый специалист. 
                        ответить на комментарий
                        • ledi-N, 23.01.2019 04:14 #

                          Так, а что делать, всем, вот таким вот , умным, талантливым, но не подходящим по критериям? Ложиться на доски и помирать от невозможности свалить к лучшей жизни? Есть еще варианты?
                          ответить на комментарий
                          • Nayana, 23.01.2019 06:25 #

                            Подозреваю, выходить на баррикады))
                            ответить на комментарий
                          • Morgenstern, 23.01.2019 11:23 #
                            +1
                            1
                            Конечно есть): встраиваться в систему, чиновники у нас неплохо получают, или давать правильные ориентиры детям, чтобы они потом заботились о престарелых родителях, или надеяться на то, что что-то изменится. Правда, чтобы что-то изменилось надо чтобы что-то менялось. А какой у тебя план? Какие видишь варианты?
                            ответить на комментарий
                            • Leonid, 23.01.2019 11:35 #
                              +1
                              1
                              чиновники у нас неплохо получают,
                               если только что "неплохо". Зп не настолько высокие, чтобы там работать
                              ответить на комментарий
                              • Morgenstern, 23.01.2019 12:21 #
                                +1
                                1
                                я про приближённых) наверняка у них и спецмедобслуживание в комплекте.
                                ответить на комментарий
                                • Leonid, 23.01.2019 12:27 #

                                  не в курсе про минск, но витебские ходят в те же магазины, лежат в местных больницах и т.д. Понятно, что кто-то может позвонить и "попросить" хорошего обслуживания, но особых преимуществ нет. зп обычно ниже "попятсот"
                                  ответить на комментарий
                                  • Morgenstern, 23.01.2019 12:34 #
                                    +1
                                    1
                                    Ладно, этот вариант вычеркиваем))) А вообще мне интересно, какие варианты видят другие люди и на чём основаны их предположения. Что в РБ найдут месторождение золота? Что нас присоединят к РФ в качестве спецрегиона с особым финансированием? Что мы войдем в состав Польши и заживём хотя бы как поляки? Что мы сможем самостоятельно добиться такого же уровня жизни, как в Германии? А за счёт чего? И когда?
                                    ответить на комментарий
                                    • Leonid, 23.01.2019 12:44 #
                                      +2
                                      2
                                      Люди выживаю в любых условиях  и приспосабливаются. Местные не исключение. Я как-то писал, что местное общество напоминает мне африканскую саванну. Все тихо тусят. Периодически приходят хищники и забивают пару антилоп. Обезъяны при этом громко орут с деревьев, гиены ловят особо любопытных. Как только история с забиванием заканчивается, травоядные спокойно едят дальше, наблюдая как едят их соплеменника. По сути, травоядным похрену проблемы хищников, хищникам пофигу проблемы травоядных. Только обезъяны шумят потому что в голодные времена сам с удовольствием сожрут антилопу.  
                                      Что мы сможем самостоятельно добиться такого же уровня жизни, как в Германии?  
                                       Я могу ошибаться, но средний уровень в Китае вырос за последние годы существенно. Уровень жизни вообще всегда растет как только государство перестает этому мешать. У нас то он тоже растет. Как бы странно это не казалось. Вопрос в том, что отношение между людьми никакие. Поэтому и кровати из досок и пандусы под углом 45. Когда чиновник получает указ что-то сделать, он в последнюю очередь думает о тех кто этим будет пользоваться.   Посему, если забить болт на окружающих людей, в РБ можно жить хорошо и комфортно.
                                      ответить на комментарий
                                      • Zveroboy, 23.01.2019 13:08 #

                                        В Китае есть конкуренция, поэтому есть и движуха.  Да, там монополия на власть одной партии, но зато внутри этой партии  есть - "демократический централизм". То есть сменяются лидеры и правящие фракции на выборных съездах, чего не было в СССР, что его и погубило.  Это легко проследить, набрав в вике правителей. За последние 20 лет в Китае сменилось четыре руководителя страны, и соответственно, команды правительства)   А с приходом нового лидера - приходят и реформы, нет застоя. Нам бы такое "шчасце".
                                        ответить на комментарий
                                      • Morgenstern, 23.01.2019 16:25 #
                                        +4
                                        4
                                        А ещё есть страусы). Про рост экономики я в какой-то ветке уже писала, он есть, но меньше, чем в том же Китае или в США, что ожидаемо...а еще он меньше чем в Тайланде или в Ботсване, и это меня действительно пугает. То есть разрыв с развитыми странами неуклонно увеличивается, а развивающиеся страны нас догоняют и обгоняют. Очень верно ты заметил про "приспосабливаются", белорусы приспособятся, я в этом даже не сомневаюсь. Но...когда человек адаптируется к ситуации, которую нельзя изменить, то это самый рациональный подход. А когда люди приспосабливаются даже не попытавшись что-то изменить, то это называется "каждый народ достоин своей участи". 
                                        ответить на комментарий
                            • ledi-N, 23.01.2019 16:55 #
                              +1
                              1
                              Ну, как говорится- "Хочешь насмешить Бога, расскажи ему о своих планах.." - поэтому я обычно молчу и просто двигаюсь вперед). Скажу честно, так у сложилось, что в моей жизни в РБ все не так и плохо - работа, доход выше среднего и т.д. Ну, а что бв было еще лучше, планирую развиваться и расширять границы своих знаний и умений. Как ни странно, но пенсионная реформа дала мне почквствовать себя еще ого-го как годгой)) и увидеть новые горизонты Очень сильно раздражают, конечно, случаи столкновения с системой, про которые я писала в своих постах( медицина, условия жизни студентов и т.д), стараюсь бороться с ними, ищу выходы и т.д. Например, ситупцию с досками, после прочтения всех ваших мыслей и взглядов на это, решила не оставлять на самотек. Ищу правду дальше, хотя на этих досках и лежал посторонний мне человек.. Я же оптимист) и верю, что разум когда-нибудь победит.. Ну и , как грит мой начальник, когда коллеги начинают уж слишком плакаться: " Так все хватит, плохо вам все и мало, но только вот что-то , никто за последние полгода не похудел от голода и в лаптях на работу не пришел), а на новеньких авто или такси , сытыми приезжаете))" И ведь есть правда в его словах)
                              ответить на комментарий
                              • Morgenstern, 23.01.2019 17:13 #
                                +2
                                2
                                Есть правда в его словах). Но меня настораживает такой критерий хорошей жизни, как "не в лаптях ходим". 
                                ответить на комментарий
                                • Zveroboy, 23.01.2019 17:21 #

                                  Да...в СССР вероятно, тоже так было. Место бухгалтерши в столичной конторе, "жигулёнок", а то и "волжанка"  в гараже, дача под Пуховичами, путевка в Артек, подарки от профсоюза, два канала по ящику ЦТ и БТ, Новогодний огонёк с Алкой Пугачевой и Олимпиада в Москве...и уж конечно, любимый народцем вождь... Эх...такую страну разрушиле...  Бабы плачуть  Во.. 
                                  ответить на комментарий
                                • ledi-N, 23.01.2019 17:23 #

                                  Нет, это не критерий, это просто его ответ на нытье - ааа все плохо, дорого, денег мало и т.д). Ну он больше, конечно с сарказмом ))
                                  ответить на комментарий
                  • Zveroboy, 22.01.2019 12:25 #

                    Пральна. Мы с тобою Элемусик, бел. патриоты...законченные... Правда, я уже успел и русским побывать. Лыжи российские, палки российские и ботинки российские! 100 долларов отдал...и пикнуть не успел)
                    ответить на комментарий
                    • Clown, 22.01.2019 12:33 #

                      Не верю, что российские :) Скорее китайские :) С китайскими наклейками на русском языке :)
                      ответить на комментарий
                      • Zveroboy, 22.01.2019 15:35 #

                        В том то и дело, что все на инглиш...Под "пиндосов" закосили", а я сходу и купился. кlassik, compoite, ACTIVE, STC...на ботинках и коробке написано- VISU А потом уже перед стартом случайно маленькую наклейку на коробке от ботинок прочитал: "поставщик Москва. изготовитель Россия, г. Клин."  Дык не только это огорчило...а что тогда белорусы производят? 
                        ответить на комментарий
                        • Clown, 22.01.2019 16:17 #

                          кlassik говоришь... Ты немецкий что ли учил? :)
                          ответить на комментарий
                • Morgenstern, 22.01.2019 11:17 #
                  +2
                  2
                  Молодая ещё) в её возрасте я тоже так думала, к сожалению.
                  ответить на комментарий
                  • Nayana, 22.01.2019 11:19 #

                    Да, этот пыл очень усиленно гасит система, увы а надо бы - поддерживать
                    ответить на комментарий
                    • Morgenstern, 22.01.2019 11:23 #
                      +1
                      1
                      О том и речь. Уезжают же не только из-за денег, для очень многих это не первоочердной фактор.
                      ответить на комментарий
                • ledi-N, 22.01.2019 13:34 #

                  Мой сын, вроде тоже не дурак), обучается в универе на отлично и тоже не хочет уезжать, от слова совсем.. Я, имея возможность , специальность, и в принципе гнездо ), в другой ( пусть и не самой лучшей стране), пока тоже не особо рвусь)
                  ответить на комментарий
                  • Nayana, 22.01.2019 13:38 #

                    очень понимаю и тебя, и сына Единственное место. куда я бы уехала, это Германия. Потому что влюбилась в страну и язык
                    ответить на комментарий
                    • ledi-N, 22.01.2019 13:42 #

                      У меня есть люди, которых я не готова здесь оставить - мама, бабушка.. Да и вообще..
                      ответить на комментарий
                      • Nayana, 22.01.2019 13:43 #

                        я уже оставила) Только на говно какое-то поменяла
                        ответить на комментарий
                        • ledi-N, 22.01.2019 13:51 #

                          Ну уехать в РФ, это немного иное, чем, например, в Австралию на ПМЖ - я одно время, думала об этом и даже занималась. Но сын уперся, а мама сказала :" Дочушка, туда я уже точно к тебе не доеду. Попрощаемся навсегда" и заплакала... Помню ее глаза и не хочу ьольше в теплые края..
                          ответить на комментарий
              • Rodnulechka, 22.01.2019 11:39 #
                +6
                6
                Кто они ? Ты рассуждаешь как отдельно стоящая единица с определенными возможностями. Я же рассуждаю как часть этого самого общества. И да, это общество необязателено умное и богатое, но оно тоже люди.  Я вижу положительные изменения в здравоохранении и они будут продолжаться.  Не все сразу. Я работаю в больнице: прекрасные условия для пребывания детей с мамами. ( хотите сделаю пост об этом )  Лежала сама в больнице, все чудесно Потихоньку наше общество поймёт , что болеть дорого, и я, надеюсь, начнут следить за своим здоровьем. В этом я вижу огромную проблему.  Пример: выставлен сахарный диабет , про диету знать не хотят, привычки изменить не могут, но если впадут в кому, знают спасут и помереть не дадут. И сердечники такие же.  Много мыслей , выразить не могу )))))
                ответить на комментарий
                • Leonid, 22.01.2019 11:46 #

                  Пример: выставлен сахарный диабет , про диету знать не хотят, привычки изменить не могут, но если впадут в кому, знают спасут и помереть не дадут. И сердечники такие же.  
                   Как считаете, если бы после очередного пребывания в больнице диабетика после обжирания тортом, ему бы сказали "уважаемый, впереди еще полгода, а ваша страховка покроет только одно пребывание в больнице, за остальное будете платить", у диабетика был бы повод задуматься "что-то я делаю не так.."? Я может наивно полагаю, но людей надо наказывать рублем за нарушение инструкций  врачей  бесплатной медицины  Иначе роль врача сводится на нет
                  ответить на комментарий
                  • Rodnulechka, 22.01.2019 11:49 #

                    Тут согласна.  Но видимо, законы нужны другие.  Всё говорят, что штрафы есть за необоснованный вызов скорой. Так вот есть такой закон и случаи, или опять одни разговоры ...
                    ответить на комментарий
                    • Leonid, 22.01.2019 11:52 #

                      Всё говорят, что штрафы есть за необоснованный вызов скорой.  
                      Не слышал чтобы кого-то оштрафовали за это.. Надо у Насти уточнить А вот историии типа "продлите мне больничный или я ребенка лечить не бууд и вас потом по судам затаскаю" вполне реальны
                      ответить на комментарий
                      • zelenaya, 22.01.2019 12:21 #

                        От много тот больничный на ребенка продлишь прямо.)) потолок 14 дней, дальше справка без оплаты. Просят справку, да. Потому что после много доз антибиотиков хотят оставить дома, восстановить здоровье ребенка. А шантажисты есть везде.
                        ответить на комментарий
                • zelenaya, 22.01.2019 11:52 #
                  +6
                  6
                  Мне знакома ситуация про диабет и не хочу диету, но это не изменит факта, что от моего свекра вот прямо сейчас требуют платить за бинты в больнице. Минские больницы по сравнению с провинциальными это вишня на торте, но и в Минске есть адов ужас. Нет главного: уважения Нет совсем. И в обе стороны. До сих пор врач позволяет себе орать на пациента, санитарка инфекционки заходить "на уборку" по палатам с закаканными памперсами и тысячи других примеров. И пациенты в ответах на лежание в коридоре ведут себя соответственно Стена не пробивается из-за людей. И мы вот эти люди. И мы упрямо не хотим меняться. Мы радуемся, когда есть "блат" с лучшими условиями. Типа, ага, я самый хитрый. Мы забываем, что стремится надо не к блату, а к общей подобной картине. Миллион слов в голове по этой теме, миллион. И обидно за всех, за врача, которого обругали на пятиминутке. За пациента, на которого кладут болт.
                  ответить на комментарий
                  • Nayana, 22.01.2019 11:58 #

                    Так и есть, согласна
                    ответить на комментарий
                  • Rodnulechka, 22.01.2019 12:23 #
                    +1
                    1
                    Согласна  Поэтому и начинаю с себя.  Человека трудно лечить, когда ему пофиг на своё здоровье!
                    ответить на комментарий
                    • zelenaya, 22.01.2019 12:43 #

                      Только представь, что слова начни с себя надо сказать пациенту без сознания или в коме. Жизнь штука внезапная, увы! Никто не застрахован. Сегодня ты ешь йогурт низкой жирности и соблюдаешь ЗОЖ, а завтра по раздолбайству коммунальников с крыши кидают кирпич.
                      ответить на комментарий
                      • Rodnulechka, 22.01.2019 12:51 #

                        И тебе тот же вопрос: что ты предлагаешь ?
                        ответить на комментарий
                        • zelenaya, 22.01.2019 13:11 #

                          Не молчать Не только узникам системы, но и создателям вот этих условий. Например, как Алексей Момотов. Горжусь, что такие люди есть среди нас. Одно дело, когда говорит один, но когда говорят все, это повод напрячься.
                          ответить на комментарий
                          • Rodnulechka, 22.01.2019 13:15 #
                            +1
                            1
                            Согласна про немолчать.  Но разговоры «как всё херово» тут в Интернете это же не то, ты же понимаешь
                            ответить на комментарий
                            • zelenaya, 22.01.2019 14:53 #

                              А что в интернете не так? Всегда были и есть диванные войска. Потрындеть. Но люди читают слова. Хочется верить, думают. Глядишь, услышат
                              ответить на комментарий
                              • Rodnulechka, 22.01.2019 15:07 #

                                Не поняла.  «Глядишь, услышат» это ты о ком ?  То, что ты тут рассказала о санитарке с памперсами ни о чем. А вот если бы ты ей об этом сказала , то совсем другое
                                ответить на комментарий
                                • zelenaya, 22.01.2019 15:17 #

                                  Как складно вышло додумать историю, не зная, что там было, только я не смолчала, нет. Заодно врачу, вставшему на защиту(!!!) , донесла, почему это плохо.
                                  ответить на комментарий
                                  • Rodnulechka, 22.01.2019 15:34 #

                                    Вот и молодец.  Только нервы свои тоже береги
                                    ответить на комментарий
                                    • zelenaya, 22.01.2019 15:37 #

                                      Ты права. Извини, если резкА. Аня знаешь что имеет ввиду? Что нервов вот это пытаться изменит в конце концов перестает хватать. И невыносимо тому, кто не хочет это принять. Поэтому да, чемодан, вокзал... Это так покупается спокойствие для души. Увы(
                                      ответить на комментарий
                                      • Rodnulechka, 22.01.2019 16:20 #

                                        Все нормально.  Может моя чаша терпения ещё не настолько полна, чтобы валить отсюда. Точнее в ней ещё есть много места . Совсем недавно я задумалась всерьёз, чтобы уехать. И не медицина повлияла на это. А климат , простой наш серый климат )))) Меня не раздражает внешняя реальность, государство и народ. Может мне везёт и я ещё не столкнулась с ужасами, о которых этот пост.  Не знаю  Только сегодня закончила смотреть передачу Познера про путешествия по Скандинавии. Если не смотрела посмотри , особенно 11 серию. Мне хотелось плакать.  Но...  слезами ничего не исправить
                                        ответить на комментарий
                • Morgenstern, 22.01.2019 12:24 #
                  +3
                  3
                  "Потихонечку наше общество поймёт", "не всё сразу"... ты ещё забыла написать, что у нас нет войны и голода).  А у меня перед глазами пример, как человек строил-строил светлое будущее для своих потомков, был ранен на войне, честно трудился в мирной жизни, не пил и не курил кстати, а теперь оказалось, что государству на это наплевать, и если родственники не наймут в частном порядке сиделку или не будут сами круглосуточно сидеть в больнице, а также покупать подгузники, пеленки и прочее прочее, то герой и инвалид войны будет лежать по уши в собственной моче на кровати с подсунутыми в решетку стульями, так как кровати с фиксаторами в больнице есть только в реанимации. К счастью, у нас есть возможность обеспечить хороший уход, а вот что будут делать "тоже люди", которые ждут пока "общество потихонечку поймёт" и так далее?  Так что я, конечно, рада, что тебе повезло с больницами, вот только это везение, а не закономерность. 
                  ответить на комментарий
                  • Nayana, 22.01.2019 12:26 #

                    Стопроцентно
                    ответить на комментарий
                  • Rodnulechka, 22.01.2019 12:31 #
                    +1
                    1
                    Так что ты предлагаешь ?  Не первый раз обсуждаем эту тему и не пойму что ты предлагаешь делать ? Кроме как всем свалить отсюда
                    ответить на комментарий
                    • Leonid, 22.01.2019 12:58 #
                      +2
                      2
                      Есть понятие "норматив". Т.е. необходимый минимум, ниже которого опускаться нельзя. У нас их очень не любят в руководстве. Потому как нормативы надо не только принимать, но и их обеспечивать. С теми же кроватями. Можно подкладывать стулья, а можно принять норматив, по которому кравать в палате должна соответствовать таким то требованиям и на каждого больного должно быть то-то и то-то.  Поэтому когда выставляется тендер на покупку кроватей в больницу, туда не поступях кровати образца "деды воевали". И врачи с медсестрами не должны молча хавать то, что их работа не обеспечивается бинтами, медикаментами и т.д.  Большая часть произвола происходит потому, что персонал молчит. Типа "нельзя выновить сор из избы".. 
                      ответить на комментарий
                      • Rodnulechka, 22.01.2019 13:13 #

                        Бывает и у нас , что маски закончились или ещё что ?   Недоработка того же медперсонала, согласна.  Почему одни учреждения осваивают государственные деньги правильно, а другие нет. Вопрос опять риторический ?
                        ответить на комментарий
                        • Leonid, 22.01.2019 13:41 #
                          +1
                          1
                          зависит от "умения крутиться" руководства. Это общая система. Надо, а нету. Можно настаивать и впать в немилость, а можно проявить лояльность к тем, у кого "нету" и быть локальным царьком еще несколько лет.  Вы ведь в курсе, что у нас не любят нелояльных. Потому как должна быть общая радостная картина.
                          ответить на комментарий
                    • Morgenstern, 22.01.2019 17:38 #
                      +1
                      1
                      Каждый сам решает что делать, как я могу что-то предлагать. Надеяться на светлое будущее можно, когда видишь к этому предпосылки. Я в данный момент вижу, что ни заслуги перед Родиной, ни честно заработанные деньги не в состоянии обеспечить человеку должный уровень медицинской помощи. Так на что можно тогда рассчитывать нашему поколению? На чудо)? 
                      ответить на комментарий
                      • Rodnulechka, 22.01.2019 18:03 #

                        Так и заграницей не будет должного уровня, если нет денег.
                        ответить на комментарий
                        • Morgenstern, 22.01.2019 23:29 #
                          +1
                          1
                          Это и есть мотивация хорошо учиться и хорошо работать.  А не так, как в нашей системе перераспределения доходов, когда у высококвалифицированного инженера, врача или преподавателя доход ниже, чем у грузчика в гипермаркете. 
                          ответить на комментарий
                          • ledi-N, 23.01.2019 01:48 #

                            Немного не соглашусь - хорошо учиться,(достойное образование) во многих странах, подразумевает хорошее наличае денег. В этом, как раз таки вижу плюс РБ, когда ессть возможность у каждого получить его. Ну и во вторых- ( там было первое)), не все должны быть спецами с высшим образованием, рабочие специальности никто не отменял. Если, чел, рабочий, на своем месте,хорошо работает и платит налоги, он имеет право на достойную жизнь и медицину тем более. Как грицца : " Каждому свое" и " "По делам твоим и воздастся.." Ну и в каких там..) это миф, что грузчик получает больше инженера, ну а коль получает, значит ,больше и работает - не всем умы напрягать, некоторым и спины..
                            ответить на комментарий
                            • Morgenstern, 23.01.2019 02:09 #
                              +1
                              1
                              это миф, что грузчик получает больше инженера
                               Да пожалуйста. инженер, Минск, полный рабочий день, в/о, опыт работы минимум 3 года. 450 руб минус подоходный: https://praca.by/vacancy/210098/ Хорошее образование во многих странах можно получить бесплатно или взять кредит на выгодных условиях. А высшее образование в РБ тоже не бесплатное для многих, к тому же оно сомнительного качества и диплом не признается в большинстве развитых стран. Люди рабочих специальностей (не лентяи и не алкаши) в Европе тоже получают достойную медицину, так как каждый работающий человек имеет мед страховку, без этого никак. 
                              ответить на комментарий
                              • ledi-N, 23.01.2019 03:52 #
                                +1
                                1
                                Так и у нас можно получить бесплатно. Ну и насчет сомнительного качества, как-то...Может и не Гарвард, но достойно..  Так , а сколько грузчик получает -то?) Если инженер, на должность "штаны протирать", а грузчик день и ночь грузит), не разгибая спины, то почему бы ему и не получать больше..? Аня,не все могут и ХОТЯТ уезжать, даже имея возможности.  У каждого свой путь. Я хочу жить хорошо здесь, и в принципе живу, как получается).  И хочется здесь уважения и нормальной медицины.  Конечно я понимаю, что там.. лучше где-то и хорошо, но как пел Володя Высоцкий -" .. Но мне туда не надо".. Хочется здесь этого хорошо. Конечно, может это не модно, и где-то не умно, но это личное дело каждого. Нельзя делить - не уехал - дурак,лузер никчемный и т.д.. Все не уедут, да и не надо.. Знаешь, это как в метро , по советам психологов перестают писать - "Выхода нет", а пишут " Выход рядом"..И я тот "камикадзе" , которому эта надпись дает надежду..
                                ответить на комментарий
                                • Elem, 23.01.2019 06:37 #

                                  Наташа - я с тобой полностью! 
                                  ответить на комментарий
                                • Morgenstern, 23.01.2019 12:17 #
                                  +3
                                  3
                                  Наташа, мне в принципе не понятна должность "штаны протирать", такого не должно быть, тем более на предприятиях, финансируемых из бюджета.  Грузчики - от 600. 
                                  И хочется здесь уважения и нормальной медицины
                                   
                                  Хочется здесь этого хорошо
                                   Всем хочется, и мне хочется не меньше чем тебе, вот только одного желания недостаточно.  Почему бы не рассмотреть причинно-следственные связи? это же так просто - анализируем происходящее сейчас и составляем вероятный прогноз на будущее. И наоборот - представляем что мы бы хотели получить через сколько-то лет и составляем план достижения. Ведь под лежащий камень вода не течёт и большинству процессов есть логическое объяснение. Элементарно же - экономика РБ ежегодно растёт, но этот рост меньше среднемирового показателя. Значит если придерживаться выбранного пути развития, то с каждым годом разрыв между развитыми странами и Беларусью будет только увеличиваться.  Простейший пример приоритетов - новое здание суда. Почему бы не проявить скромность и умеренность в то время, когда всем миром мы собираем на лечение детей за границей? Какое следствие будет у таким образом расставленных приоритетов? пишу какие-то прописные истины... А что касается "не все хотят уезжать"... я бы исправила - никто не хочет. Эмиграция - это не рай и не сказка, это очень сложный путь, это неопределённость и трудности, это перемены, это выстраивание своей жизни практически с нуля. Никто нас, белорусов, там не ждёт и золотые горы для нас не насыпает. Интеграция в чужое общество это болезненный процесс. И никто не гарантирует, что он пройдёт успешно. Но, проанализировав ситуацию и свое место в мире, рассмотрев варианты своего будущего, многие уезжают не столько туда, сколько отсюда
                                  ответить на комментарий
                • elina, 23.01.2019 18:09 #

                  Моего свекра не спасли вот, а наоборот... не тем уколом успокоили навсегда((
                  ответить на комментарий
                  • Rodnulechka, 23.01.2019 20:39 #
                    +2
                    2
                    Не поняла, почему этот комментарий адресован мне ?
                    ответить на комментарий
                    • elina, 23.01.2019 20:42 #

                      Пример: выставлен сахарный диабет ...  если впадут в кому, знают спасут и помереть не дадут.
                      ответить на комментарий
                    • Zveroboy, 23.01.2019 20:47 #

                      Не поняла, почему этот комментарий адресован мне ?
                       Может от недостатка сахара? Тут же на диетах многие сидят...  А моск страдает)
                      ответить на комментарий
                      • elina, 23.01.2019 22:48 #

                        загляни к себе в медкарту, сынок...
                        ответить на комментарий
          • polozkaya, 22.01.2019 10:22 #

            А Вы не задумывались, почему ТАМ хорошо, а ЗДЕСЬ плохо? Хотя это уже совсем другая история...
            ответить на комментарий
            • Morgenstern, 22.01.2019 10:30 #
              +1
              1
              Задумывалась конечно. Как и о том, что должно произойти, чтобы здесь стало хорошо. Отсюда и вышеобозначенные выводы). 
              ответить на комментарий
              • polozkaya, 22.01.2019 10:33 #
                +1
                1
                Боюсь, Ваши выводы о том, что отсюда нужно бежать...
                ответить на комментарий
                • Morgenstern, 22.01.2019 10:50 #
                  +1
                  1
                  Выбор не такой уж и большой: принимать здесь, менять здесь, уезжать туда.  Лично для меня первое неприемлемо, второе слишком долго и не гарантировано, то есть по сути выбора нет).
                  ответить на комментарий
                  • polozkaya, 22.01.2019 11:10 #

                    Вот, наверное, поэтому здесь и плохо...
                    ответить на комментарий
                    • Morgenstern, 22.01.2019 11:16 #
                      +2
                      2
                      Потому что умные люди, побившись дцать лет головой о железобетонную стену, наконец-то решили, что свалить это единственный вариант? что в какой-то момент становится невыносимым оплачивать своим трудом, здоровьем и нервами золотые унитазы чиновников и бесплатное МРТ для алкашей? Да конечно, именно поэтому здесь и плохо.
                      ответить на комментарий
                      • Leonid, 22.01.2019 11:35 #
                        +3
                        3
                        Многие не видят связи между кроватью из досок и новым зданием верховного суда. Это бесполезно обсуждать. Потому как "глаз холопа радуется когда у боярина шуба новая"
                        ответить на комментарий
                      • polozkaya, 22.01.2019 12:31 #

                        Т.е. первопричины Вы не видите?)
                        ответить на комментарий
                        • Morgenstern, 22.01.2019 21:55 #
                          +2
                          2
                          Первопричины нет и быть не может. Есть череда событий, из которых более-менее поддаются анализу события за последние 100-150 лет. А в чем Вы увидели первопричину?
                          ответить на комментарий
        • Leonid, 22.01.2019 10:24 #
          +2
          2
          звучит как "я профессиональный раб, у меня нет денег на новую кирку. Я копаю руками. И прежде чем привозить сюда экскаватор, поинтересуйтесь, готовы ли мы его терпеть"
          ответить на комментарий
          • polozkaya, 22.01.2019 10:37 #
            +1
            1
            Нет, звучит как: мы привезем тебе экскаватор, но заставим заплатить за него столько, сколько мы сами тебе не платим, а ты - бери кредиты, продавай почку, но экскаватор покупай. С ним тебе будет легче и зарплата вырастет, но это когда-нибудь потом, когда мы поднимем зарплату тем, кому твой экскаватор нужен.
            ответить на комментарий
            • Leonid, 22.01.2019 10:41 #
              +2
              2
              Какое странное видение проблема. Вы реально считаете, что при страховой медицине людям будет отказано в помощи? Вопрос только  уровне. Кто платит за страховку получит то, что ему причитается. Это как в страховании авто. Есть обязательное, есть добровольное. Ваше точка зрения вредная. Потому как вы проблему гипертрофируете до адсурда, тем самым отказываетесь от ее решения.  Это то, что в простонародье называется "колхоз". Поэтому имеем то, что имеем.
              ответить на комментарий
              • polozkaya, 22.01.2019 10:48 #

                Наоборот, я не отказываюсь от ее решения. Я его планирую. Только мягко и безболезненно. Для нашей страны! Это в течении 50 лет минимум, а никак не за три дня, как все хотят - проснулся утром и всем папиццот и страховая медицина. Такими мыслями мы только загоняем ситуацию в тупик.
                ответить на комментарий
                • Leonid, 22.01.2019 10:55 #
                  +3
                  3
                  Опять такие конкретный пример манипулирования через гипертрофирование. 
                  Для нашей страны! Это в течении 50 лет минимум, а никак не за три дня
                  Т.е. обязательно 50 лет? Серьезно? Давайте может 40, чтобы библейски-канонично было. Планы на 50 лет это платы пизд...лов. Потому что "либо осел сдохнет либо эмир...". Почему 50 лет, а не 5?  Или не 3?  Вопрос в том, что все ваши "50 лет" это тупо отмазка, чтобы ничего не делать.  Проще же кровать из досок соорудить ..
                  ответить на комментарий
                  • polozkaya, 22.01.2019 11:09 #

                    Ваши предложения) Только уж извините, я медик, а он почти технарь - мне без лирики, схемы и алгоритмы. В цифрах, пожалуйста.
                    ответить на комментарий
                    • Leonid, 22.01.2019 11:24 #
                      +4
                      4
                      Опять пиз..болите? ) Вы же понимаете, что я не буду вам сейчас за 3 минуты в комменте расписывать программу, но ждете ответ, чтобы потом написать "так я и знала" и опять вернетесь к своей программе "лучшая жизнь через 50 лет" ) Но, так как от вас ничего не зависит кроме температуры пельменей в вашей тарелке, то напишу вам краткий алгоритм программы.  1.Принятие решение типа "через 5 лет медицина становится страховой". 2.Принятие закона, позволяющего инвесторам на льготных условиях строить учреждения платной медицины (больницы, центры и т.д) 3. Принятие законов защиты инвесторов для обеспечения гарантий неприкосновенности их собсвтенности и т.д. 4. Принятие программы самой страховой медицины и т.д. Может для вас и секрет, но за 2-3 года можно с нуля построить здание хорошей клинки при наличии денег и отсутствия палок в колесах. И один из важнейших законов (на мой взляд) - государственное кредитование граждан на получение сложной мед помощи. Допустим, вам надо на операцию 100т $. Вы получаете у государства кредит на свое лечение и выплачиваете его хоть 40 лет. Много чего . Если есть желание. А "через 50 лет....."   Понятно почему такая жопа...
                      ответить на комментарий
                      • polozkaya, 22.01.2019 12:30 #

                        Законы, законы, законы... А база где?
                        ответить на комментарий
                        • Leonid, 22.01.2019 12:39 #
                          +2
                          2
                          вы, выроятно, читаете невнимательно. Либо считаете, что только за госбабки можно что-то реформировать. Базу создадут инвесторы в эту медицину. Они и больницы с клиниками построят. Достаточно только гарантий, что никто "левый" не будет лезть в работу и финансы.  Иногда государство должно принимать законы в стиле "не мешать". Даже если очень хочется держать все под контролем. Конечно, очень обидно будет если к приезду президента руководство клиники не будет красить листья краской и выстраивать медперсонал с флажками по пути следования.. Но здесь уже.....
                          ответить на комментарий
                          • polozkaya, 22.01.2019 13:10 #

                            Список, пожалуйста) Тех самых инвесторов, которые согласятся здесь работать) а почву под них Вы сколько лет будете готовить?) а куда наши аналоги денете?) или прикажете тендеры только среди своих проводить?) а людей, которые в итоге потеряют работу, чем кормить будете?) а Вы в курсе, что иностранные инвесторы никогда не будут работать с врачами, получившими образование у нас, потому как ни один из этих врачей под критерии страховой медицины не подходит?) и еще раз спрошу, что будет делать через Ваши пять лет баба Маня, у которой из родственников только кошка и пенсия 250 рублей?) страховку платить?) да ее болячки ее страховка никогда в жизни не покроет) Смешной Вы)
                            ответить на комментарий
                            • Leonid, 22.01.2019 13:20 #
                              +3
                              3
                              Опять вы фигней маетесь.. "баба Маня" пойдет в свою поликлинику к своему врачу, к которому и раньше ходила.  
                              а куда наши аналоги денете?) 
                               если они не соответствуют времени - в утиль. Или пусть "догоняют". 
                              а Вы в курсе, что иностранные инвесторы никогда не будут работать с врачами, получившими образование у нас, потому как ни один из этих врачей под критерии страховой медицины не подходит?)   
                               Это вопрос к вам как к преподавателю ВГМУ. Что поделать если вы такой вот "шлак" выпускаете.. А может не все так плохо как вы хотите представить? Почему-то наши выпускники без проблем работают в других странах. Здесь уже не надо на зеркало пенять Вы, Соня, сейчас ведете себя как старпер-функционер, который ничего менять не хочет и найдет 100500 причин для оправдания своего протухания. Вы же часть этой системы. Если вы не в состоянии что-то поменять, что вас надо пустить в утиль вместе с вашими "научными работами" и "президенсткой стипендией", если они них нет никакого толку и привезти сюда тех "правильных врачей", которые эту систему смогут обеспечить.  Какой толк от вашей работы,если вы "брак" выпускаете? Идите на стройку работайте.
                              ответить на комментарий
                              • polozkaya, 22.01.2019 13:56 #

                                Это Вы чего-то не понимаете) Я - за перемены обеими руками, только я предлагаю строить дом по кирпичикам, а Вы - ухнуть сразу машину бетона и потом, пока не застыл, придать ему форму. Только так дома не строятся)
                                ответить на комментарий
                                • Leonid, 22.01.2019 14:00 #
                                  +5
                                  5
                                  Вы,Соня, предлагаете не строить по кирпичикам, а рассуждать о том, что строить это хорошо и красиво. И о том, что ваш "дом и кирпичиков" будет самым красивым.  Древняя мудрость "Человек, просто идущий в гору, дойдет до вершины быстрее толпы мудрецов, решающих как надо подниматься" Вы считаете, что надо изобретать велосипед. А он есть. Надо только его взять и ездить. 50 лет... В чем смысл пустых обещаний.
                                  ответить на комментарий
                                  • polozkaya, 22.01.2019 15:24 #

                                    "человек идущий в гору..." проблема в том, что я-то иду, а Вы, увы, рассуждаете у подножья) Давайте я Вам объясню на менее масштабном примере.  Наш ректор - молодой, активный реформатор, хочет, чтобы все было как лучше (и в этом он прав). Решил он ввести в нашем университете новомодную штуку - симуляционный центр, чтобы студенты тренировались не на умирающих больных, а на муляжах и аппаратах. Все сказали "ура!!!" и оборудовали этот центр на базе клиники вгму. Закупили какое-то базовое оборудование, нашли энтузиаста, который готов всем этим руководить. Прекрасно? Замечательно! А теперь итоги: 1. Готовить студентов в этом центре должны те кафедры, которые преподают соответствующие навыки, т.е. гинекология - роды принимать, общий уход - капельницы ставить, хирургия - швы накладывать. Значит, в программе этих циклов должно быть выделено минимум одно занятие, на котором группа с преподавателем едет в центр. Но есть проблема - в программе нет такого занятия. Его нет в типовых учебных программах мз рб. А значит, если его вводить, нужно урезать время на другие темы. А тогда будет несостыковка по часам с другими вузами. Либо вводить дополнительные занятия - и тоже несостыковка по часам. Это первая "база" никак не зависящая от приказа, энтузиазма сотрудников и др.  2. Для того, чтобы учить студентов работать на представленной аппаратуре, муляжах и тыды, преподаватели сами должны уметь работать на этой конкретной аппаратуре. Хоть ты сто раз анестезиолог, тебе с новым наркозным аппаратом нужно разобраться и т.д. Для этого должны проводиться курсы для преподавателей. Для этого должны быть люди в симуляционном центре, которые бы их обучали. Не техники и лаборанты, как там есть сейчас, а люди с медицинским образованием, которые могут ответить не только на вопросы по содержанию и уходу за аппаратами. Но таких людей в штате нет и ставок на них нет - не продумали. Также не продумали, каким образом будут направляться преподаватели на эти курсы - как на курсы повышения квалификации, с отрывом, без... 3. И наконец, должен быть материал, по которому будут готовить студентов - ситуационные задачи, сценарии, методики выполнения пракнавыков. Т.к. на многих кафедрах одинаковые пракнавыки, их нужно стандартизировать, ведь у каждого, кхм, профессора своя методика. Для этого всем заинтересованным лицам нужно собраться вместе и определиться, каким образом следует выполнять тот или иной пракнавык. Но увы, это вряд ли возможно, т.к. есть научные и практические школы и никто не уступит. Да и должен быть какой-то независимый эксперт. Для этого нужен еще один приказ, и даже не один. Итого: идея прекрасная, а воз и ныне там. С Вашими приказами точно так же. У каждого сотни подводных камней, которые нужно предусмотреть до издания приказа, а не писать отчеты, о том, как все хорошо выполняется, когда все бегают с бешеными глазами и не понимают, что делать.
                                    ответить на комментарий
                                    • Leonid, 22.01.2019 15:36 #
                                      +1
                                      1
                                      теперь поясню вам в чем ваша проблема.. 1. Вы не пытаетесь вникнуть в суть. Ваш ректор проявил слабость и недальновидность. Он сказал "б", не сказав "а". Если он учреждал данные кабинеты, то должен был понимать кто и как должен в них учить и запланировал бы за ближайший год-два изменить программу, оправить кого надо на переобучение и т.д. Он это не сделал. Такое бывает часто.. Что делать.. Не способен на это оказался. 
                                      Т.к. на многих кафедрах одинаковые пракнавыки, их нужно стандартизировать, ведь у каждого, кхм, профессора своя методика. Для этого всем заинтересованным лицам нужно собраться вместе и определиться, каким образом следует выполнять тот или иной пракнавык.  
                                       Для этого и есть руководство ВУЗа, чтобы говорить кому и как надо делать. Я вам приведу реальный пример. Несколько лет назад молодой (относительно) человек был назначен ректором в один ВУЗ со своими традициями, ректором и дружным коллективом. Над ним очень долго смеялись как в ВУЗе так и в исполкомах, называя его выскочкой и фантазером. Через несколько лет ВУЗ из института стал университетом. В котором вы, кстати, сейчас работаете.  И я озвучивал ученые советы когда профессора говорили о "школах", о том, что "так не получится", "надо 10 лет"...  Ему было пох.. Поломал все и всех. И хуже ВУЗ от этого точно не стал.. В ваше вузовское болото уже давно пора поставить очитститель, фильтр..и т.д
                                      ответить на комментарий
                                    • Leonid, 22.01.2019 15:40 #
                                      +2
                                      2
                                      для примера. Есть, допустим, компания, которая разрабатывает программное обеспечение. Поступает заказ на разработку другого продукта. Часть программистов знает как делать, другая не знает. Так вот. Другая часть программистров либо обучается тому чего не знает, либо дружными рядами идет на три буквы..  А ваш ВУЗ зажрался на туркменских бабках, которые из вас преподов делают лояльных счету ВУЗа лакеев. 
                                      ответить на комментарий
                                      • polozkaya, 22.01.2019 16:48 #

                                        Ну вот опять) я привела пример, а Вы вместо аргументов переходите на личности) Так приятно наблюдать, как люди сами начинают подтверждать твои же аргументы, против которых ещё пару минут назад яростно выступали) так с чего все же нужно начинать, как вы мне сами сказали? С планирования, правда?)
                                        ответить на комментарий
                                        • Leonid, 22.01.2019 16:55 #
                                          +2
                                          2
                                          "Ваш ВУЗ" это не переход на личности. Вы же не считаете себя ВУЗом.. Надеюсь. Планирование всегда должно быть. Вопрос только в сроках исполнения. Чем больше сроки тем меньше вероятность сделать то, что можно сделать за краткие сроки. Соня, есл честно, надоело.. Я с большим уважением отношусь к врачам, но к медицине как к струкруре - плохо. Потому как она устаревгая и построена на блатах и подхалимстве. Это ваша вотчина. Крутитесь в ней сами, пишите "научные работы" и молитесь, чтобы их кто-нибудь заметил "на западе", чтобы он начали приносить пользу. 
                                          ответить на комментарий
                                          • polozkaya, 22.01.2019 17:18 #
                                            +1
                                            1
                                            Ох, уговорили) потрачу время, напишу длиннопост о том, почему Вы не правы) Авось и кому-то еще будет интересно почитать)
                                            ответить на комментарий
                                    • Morgenstern, 23.01.2019 01:39 #

                                      Какое эпическое разбазаривание бюджетных средств). Никого за это не посадили)? Будь собственником этого ВУЗа условный частник, он ни за что не вложил бы СВОИ деньги в недоработанный проект. А на государственные денежки всем, кажется, плевать.
                                      ответить на комментарий
                                      • Leonid, 23.01.2019 10:55 #

                                        Это очень удобно. Как только понадобится сменить ректора, заведут уголовное дело по растрате средств, посадят и конфискуют.
                                        ответить на комментарий
                                        • Morgenstern, 23.01.2019 11:23 #

                                          именно    
                                          ответить на комментарий
                            • Morgenstern, 22.01.2019 18:00 #
                              +3
                              3
                              Список, пожалуйста) Тех самых инвесторов, которые согласятся здесь работать)  
                              При наличии гарантий законности и неприкосновенности частной собственности, а также при адекватных налогах - любая из мировых компаний. От новых непаханных рынков никто не откажется. Страховки - AXA, MetLife и так далее, больницы - любая из западноевропейских клиники может открыть здесь филиал. 
                              а почву под них Вы сколько лет будете готовить?
                               При существующем инвестиционном климате - очень долго. После некоторых посадок возможно это уже не случится никогда. 
                              а куда наши аналоги денете?
                               Выдержат конкуренцию - молодцы, будут зарабатывать на уровне немцев. Не выдержат - в утиль. 
                              или прикажете тендеры только среди своих проводить?
                               Опять-таки законы рынка и конкуренция. Бизнес сам разберется, где и почем покупать оборудование и т.п. чтобы быть конкурентноспособным.  
                              а людей, которые в итоге потеряют работу, чем кормить будете?
                              А зачем их кормить? Плохие специалисты пусть переквалифицируются, если не хватило способностей быть хорошим врачом, можно стать неплохой санитаркой.  
                              иностранные инвесторы никогда не будут работать с врачами, получившими образование у нас, потому как ни один из этих врачей под критерии страховой медицины не подходит
                               Это неправда. Врачи вообще не должны соответствовать критериям страховой медицины. Страховые компании это отдельный бизнес, медицина - отдельный.
                              ответить на комментарий
                              • kalinna, 22.01.2019 18:05 #
                                +2
                                2
                                Плюсую каждое слово. Я вообще с каждым комментом твоим полностью согласна, не вижу ни одного противоречия.
                                ответить на комментарий
                                • Lea, 22.01.2019 18:15 #
                                  +1
                                  1
                                  и я) с аней согласна по всем статьям. как всегда - рыба гниёт с головы, низы не могут верхи не хотят, всё старо  только мне вот интересно, почему у французов в крови отстаивать свои права и умирать даже за них, а у нас - нету этой молекулы штоли в организмусе...
                                  ответить на комментарий
                                  • kalinna, 22.01.2019 18:17 #

                                    Генетически впитано "абы не была вайны", на чем все и держится.
                                    ответить на комментарий
                                    • Lea, 22.01.2019 18:20 #
                                      +1
                                      1
                                      оч странно. это какие то психические паттерны, но их можно менять же
                                      ответить на комментарий
                                      • ledi-N, 22.01.2019 20:26 #

                                        Не.. мне кажется не молекулу), все гораздо проще - нет веры у людей. Умирали уже за идеи не раз, а жизнь лучше не стала. Поэтому инстинкт правит над здравым смыслом
                                        ответить на комментарий
                                        • kalinna, 22.01.2019 20:38 #
                                          +2
                                          2
                                          Те же немцы тоже умирали за идею, но получилось же реабилитироваться.
                                          ответить на комментарий
                                          • ledi-N, 22.01.2019 20:41 #
                                            +1
                                            1
                                            ?? сорян), за какую идею они умирали?
                                            ответить на комментарий
                                            • kalinna, 22.01.2019 20:43 #
                                              +1
                                              1
                                              Наци. И за, и против.
                                              ответить на комментарий
                                              • Zveroboy, 22.01.2019 20:57 #

                                                Идеологией национал-социализма не так уж и много людей было оболванено, как и большевизмом. Да и фанатиков немного. Основной массе внушали, что они защищают родное Отечество. Возникали детские вопросы, а почему тогда мы воюем в чужой стране?   А им и по детски отвечали - а врага легче бить малой кровью на его же территории. Так как все равно нападут, дык не фиг спать, а нанести "упреждающий удар", "отодвинуть границы".  Ну и доотодвигались...все без исключения. Но до сих пор практически все участники мировых войн 20 века убеждены, что сражались за свое Отечество и побежденные тоже. Хотя в официальных историях уже так не пишут и для победителей официоз тоже меняется. 
                                                ответить на комментарий
                                          • Zveroboy, 23.01.2019 22:14 #

                                            У немцев в то время, в 20х-30х - кого бы они не выбрали - не было никаких шансов. Если коммунист Тельман - еще хуже, они бы и сейчас там сидели коммуняки, а Германия превратилась бы в Албанию, если социалист Рём - та же фигня, если режим милитаристов прусской школы Гинденбурга - тем более война неизбежна была.  Португалия к примеру, не воевала и не лезла никуда. Ну и? Режим фашистов Салазара 40 лет, а затем коммуняки на 30 лет И так гадюшник, и так помойка  
                                            ответить на комментарий
                                        • Lea, 22.01.2019 20:44 #

                                          берём францию - средние века, вши и помои по улицам,  - революция- стройка общественного договора во плоти - и до сих пор - подняли цены на бенз - забастовку у плечы!
                                          ответить на комментарий
                                          • ledi-N, 22.01.2019 20:50 #

                                            Там люди выходят, потому что не боятся, и потому, что знают, что это даст результат.. Когда гильотина головы секла всем неугодным оранжевые жилеты не ьегали) Ну и если че, революция и у нас была, что из этого вышло?
                                            ответить на комментарий
                                            • Lea, 22.01.2019 20:52 #
                                              +2
                                              2
                                              Наташ, были жертвы сейчас среди жёлтых жилетов.. И тогда, в самом начале, Робеспьер и компания... может дело в том, что они были дворянством, те всё таки революция будет эффективна если вершится не низами неграмотными, а образованными людьми. Я так считаю.
                                              ответить на комментарий
                                              • ledi-N, 22.01.2019 20:59 #

                                                Насчет последних предложений - согласна.. Но, революцию вершат умы, руками низов. И вот эти нищы, т.е брльшинство простых людей, как мы, не готовы в современных реалиях идти на плаху, просто так, зная заранее, что это ни к чему не приведет.. Вопрос в лоб ) - Оля, ты пойдешь зпвтра на улицы?
                                                ответить на комментарий
                                                • Lea, 22.01.2019 21:02 #
                                                  +2
                                                  2
                                                  Знаешь, с поледних постов уже 2 дня думаю на эту тему. Что надумала: 1) у меня дети, 2 шт, им хочу счастья и радости и хорошей жизни 2) я 3) если детей отправить туда , где они будут в безопасности, то я, готова. я уже попробовала дофига. в моей жизни была любовь, были страсти, я не вижу дальше в своей жизни чего-то важного и интересного. 4) этим важным может быть революция.  да, я готова, если дети будут в безопасности. 
                                                  ответить на комментарий
                                                  • ledi-N, 22.01.2019 21:13 #

                                                    Вот, именно 4 пункта никто и не может гантировать.. Бьют всегда по больному . И так у всех, у кого-то дети, у кого-то родители и т.д. Ну и самое главное, это понятие бесполезности терять жизнь и рисковать жизнью близких..
                                                    ответить на комментарий
                                                    • Lea, 22.01.2019 21:14 #

                                                      мама в Индии, папа умер, детей отправить и можно воевать!
                                                      ответить на комментарий
                                                  • Zveroboy, 22.01.2019 21:13 #

                                                       
                                                    ответить на комментарий
                                                    • Lea, 22.01.2019 21:14 #

                                                      циплёначек, что ты? когда секс слишком скучный, революция самое то, не?!?))
                                                      ответить на комментарий
                                                      • Zveroboy, 22.01.2019 21:42 #
                                                        +1
                                                        1
                                                        Неа...я хотел сказать другое   Революция - это же как природная стихия, и "о готовности" к ней человек не знает... Если кого то вытолкнет к протесту, так у каждого будет это нечто свое...достанут там как то, где то уже нельзя терпеть, или еще что. Есть же сообщения как люди "зарплату выбивают", когда не платят месяцами. Возмущенная толпа начинает орать возле конторы - и..глядишь к вечеру перепуганный директор выдает аванс   Это для профессионалов она расписана по  нотам, они знают, на что идут. Так их всегда немного.  А для простого человека - это скорее всегда как инстинкт самосохранения. Вот вы идете по улице, а тут стая злых собак, пара накинулась. Ну и что вы будете делать? Моск работает уже на автопилоте - ногой пнете, палкой швырнете, сумкой огреете... 
                                                        ответить на комментарий
                                                        • Lea, 22.01.2019 21:44 #
                                                          +2
                                                          2
                                                          глупости, человек. социальное действие - рационально. и чем выше уровень образования индивида - тем рациональнее. точка. мой пассаж: образование в массы. образованный индивид равно революционер
                                                          ответить на комментарий
                                                          • Zveroboy, 22.01.2019 21:51 #

                                                            Про это и Лявон написал.  Наверное я циник, но в современном  мире новыми методами закабаления можно выстроить Северную Корею и среди общества, индивиды которого все повально имеющие дипломы университетов.  Человек он такой  слабенький, наивненький, доверчивый, как белек - дитеныш тюленя.   Народец хворы і дурны
                                                            ответить на комментарий
                                                            • Lea, 22.01.2019 21:53 #
                                                              +1
                                                              1
                                                              нет. человек это звучит гордо.  никогда человеку не было достаточно тепло и сыто.
                                                              ответить на комментарий
                                                              • Zveroboy, 22.01.2019 22:52 #

                                                                Вам романтичкам, можно позавидовать  
                                                                ответить на комментарий
                            • Zveroboy, 23.01.2019 15:09 #

                              Помилуйте, докторша, тогда откуда в стране так много брошенных стариков с инвалидами? Миллионы уже...Может потому, что их детки и внучки разъехались по Россиям с Яўропами загребать бабло, а мы тут которые остались, убогие и нищие еще за ними и присматривать должны? Сколько случаев пожаров и разных несчастий на одиноких пенсинеров без присмотра в газетах пишут. А потом выясняется, что у них детки не бедствуют в Питерах да Масквабадах. И навещают раз в год. Пусть забирают их с собой..или налоги удвоить на этих заробитчан, или пусть строят для них пансионаты за свой счет. Может я глупость написал, но не фиг перегружать льготниками здесь тех оставшихся, у кого зарплата маленькая  По статистике должны десять работающих кормить одного пенсионера, а у нас один пашет - а три на пенсии сидят или на пособиях. Богадельня какая то. православная   
                              ответить на комментарий
  • zelenaya, 21.01.2019 19:45 #

    Отвратительно,  И больно ....
    ответить на комментарий
  • Zveroboy, 21.01.2019 22:30 #

    Я за бесплатную. Страховую и прочий бред в гробу видал. Это надо, чтобы подавляющее большинство было имущее и платежеспособное. А это не скоро будет)
    ответить на комментарий
  • Hellga, 21.01.2019 22:57 #
    +2
    2
    хз...плачу налоги, а обслуживаюсь в частном медцентре. там тебе не очередей, не "часики тикают" и биохимия крови хоть каждый день. нормальная такая рабочая здоровая лошадь для государства и бабла дала и государство не напрягло своими визитами в польку. что до больницы...везде по разному... за последние пару лет довелось видеть, как лечат людей в 6 травме и в 2 невролгии (если мне память не изменяет) и даже хоспис, в котором бабушка после инсульта была...никакого негатива, только позитив и хорошее отношение.
    ответить на комментарий
    • ledi-N, 21.01.2019 23:11 #

      Об этом и речь, многие же так - налоги в кассу, а лечатся в платных. Но "бесплатная" медицина, от этого почему-то не становится.  Так где наши деньги? Вопрос конечно риторический), в пределах нашего государства.. Верю, что где-то может и лучше, но то,что я увидела , меня подкосило..
      ответить на комментарий
      • Hellga, 21.01.2019 23:12 #

        Да банально...просто не хватает того, что мы платим на бесплатную медицину, которая бы всех устроила.
        ответить на комментарий
        • ledi-N, 21.01.2019 23:23 #

          Но, мебель, хотя бы мебель не дорогую , но добротную ,можно вместо дворцов и подсветок? Начать попытки изменить эту систему ,в конце концов.. ай
          ответить на комментарий
  • njanja-oligarha007, 22.01.2019 11:04 #
    +2
    2
    чем больше живу,чем старше становлюсь, тем больше хочется просто ,тихо и мирно умереть.. Но карма не та,а  на такое, "светлое будущее" я точно не согласна...Пойму,что ничем себе помочь не смогу- отравлюсь...и лучше  это будет осуждаться,во всех догматических и социальных аспектах, но больше достоинства однозначно будет во всем моем поступке. Случай вполне частый, детская областная больница в г. Могилеве, где краска отваливается с кусками проводки,- тот еще фильм ужасов.
    ответить на комментарий
  • Leonid, 22.01.2019 12:12 #
    +2
    2
    В продолжение темы. Мы, оказывается, не одиноки в досках и стульях )  
    ответить на комментарий
    • kalinna, 22.01.2019 12:14 #
      +1
      1
      Чем не повод для скорейшей интеграции( одна ментальность((
      ответить на комментарий
      • Leonid, 22.01.2019 12:15 #
        +2
        2
        это и напрягает
        ответить на комментарий
    • ledi-N, 22.01.2019 13:19 #

      А я вчера не поняла, когда мне @poker-face спросила, стулья мол, как в Пензе.. А тут вот что оказывается.. На плохое равняемся(( . У нас стулья не такие, если что)
      ответить на комментарий
    • ledi-N, 22.01.2019 13:20 #

      * и пространства , в палате на фото, явно больше чем там, где я видела
      ответить на комментарий
  • Udachnik, 22.01.2019 13:55 #

    Как сказал герой одного кинофильма: "Когда большие не думают о маленьких, маленьким приходится жить как смогут. Рулить по своим законам. И это везде так: на стройке, в больнице и на кладбище".
    ответить на комментарий
  • Zveroboy, 24.01.2019 11:49 #

    Да, если можно пару слов о выборах в Украине. Да за кого угодно, только не за советского начальника Порошенко. Уникальность постмайданной Украины в том, что она враз сняла маски сакральности, этаких "земных богов" правителей и власти. И весь мир увидел, что все эти "президенты", "министры", "генералы" просто обычные сантехники дяди Вани и борщеварки тети Груни. Порошенко и ему подобные пытались вылепить мифический образ мудрого вождя народа, главнокомандующего Бонапарта, великого экономиста Адама Смита, который якобы в чем то разбирается  и он есть истина в последней инстанции.  Да ничего от них вообще не зависит, и ни на что они не влияют - лишь путаются под ногами и мешают жить, плодя бюрократические препоны, а не законы..  Выбирать надо чем чаще, тем лучше. Даже в Венесуэле и Зимбабве это начинают понимать самые простые люди.
    ответить на комментарий
Ответить автору поста
ledi-N
429 постов
Последние комментарии
Lapka
function li_counter() {var liCounter = new Image(1,1);liCounter.src = '//counter.yadro.ru/hit;bloger?t44.6;r'+((typeof(screen)=='undefined')?'':';s'+screen.width+'*'+screen.height+'*'+(screen.colorDepth?screen.colorDepth:screen.pixelDepth))+';u'+escape(document.URL)+';'+Math.random();}